– Gli Stati Uniti si sono rifiutati di importare idrocarburi russi, anche l’Europa sta pensando a come farlo. Ma questo colpirà anche gli acquirenti del nostro petrolio, giusto?

– Le sanzioni statunitensi contro le esportazioni di energia russe sono state discusse a lungo e attivamente, e il balzo dei prezzi del petrolio verificatosi la scorsa settimana includeva già il fatto che il petrolio russo non sarebbe stato sul mercato. Sì, ha alzato il prezzo sia della benzina che del riscaldamento. Ma se la Russia avesse lanciato una “operazione speciale”, ad esempio, in ottobre, le conseguenze sarebbero state ancora peggiori. Ora l’estate sta arrivando, il consumo di energia diminuirà. Ma soprattutto, le persone stanno cominciando a rassegnarsi: sebbene questa misura colpirà il mercato energetico, nulla giustificherebbe l’inerzia in un momento in cui la Russia si sta comportando in modo così aggressivo.

Limitare le esportazioni di petrolio russo è uno strumento di pressione psicologica. Non dovresti presumere che il nostro paese non esporterà più petrolio. Molto probabilmente, ci sarà una ridistribuzione dei flussi di carburante. Se gli Stati Uniti e l’UE non acquistano petrolio dalla Russia, acquisteranno i volumi necessari in Arabia Saudita, Emirati Arabi Uniti, Nigeria o Angola – secondo l’AIE, solo i paesi OPEC possono aumentare la produzione di 6,3 milioni di barili al giorno quest’anno.

Prima della crisi, la Russia esportava circa 7,4 milioni di barili di petrolio e prodotti petroliferi al giorno. Il petrolio russo inizierà a cercare strade per la Cina e mercati alternativi, offerti a sconti significativi. Il risultato non sarà una cessazione della produzione in Russia, ma una diminuzione dei margini di vendita e una significativa complicazione della logistica.

Anche gli Stati Uniti e l’Europa cercheranno di avvalersi di fornitori con cui non collaborano da molto tempo. Non so se la Russia si sia accorta di questa notizia, ma alla fine della scorsa settimana, per la prima volta dopo molti anni, la delegazione americana è andata dove, secondo lei? A Caracas.

— In Venezuela?

È il paese con le maggiori riserve di petrolio del mondo.

Anche lei è sotto sanzioni.

“Apparentemente la revoca delle sanzioni su Maduro sembra accettabile per fermare Putin. Nel 1998, il Venezuela ha prodotto 3,4 milioni di barili al giorno, nel 2020 solo 540 mila. Aumenta la produzione a 5 milioni e non ci sono problemi con la Russia. Sì, abbiamo investito quasi 17 miliardi di dollari a sostegno di Maduro, ma sono sicuro che ci manderà all’inferno senza alcuna esitazione.

Inoltre, a Vienna sono attivamente in corso negoziati per riprendere l’accordo nucleare con l’Iran e rimuoverne le restrizioni all’esportazione. In un modo o nell’altro, la Russia sarà espulsa dai mercati europeo e americano. Ora la portata dell’indignazione e dello shock nel mondo è così grande che non è necessario attendere un cambiamento nella politica dell’Occidente. E questo è un grosso problema.

– Quale, esattamente? In cosa risulterà, cosa vedremo?

– Se ricordi il meme con la “nave russa” e continui l’analogia, la “nave russa” è ora attaccata da un sottomarino che ha sparato un paio di siluri contro di essa, che ha colpito il bersaglio e ha perforato lo scafo. La barca può sparare ulteriormente, oppure può girarsi e andarsene, ma l’acqua continuerà a fluire nella nave. La squadra sta correndo, agitandosi, pompando qualcosa, mettendo delle patch, ma l’acqua arriva comunque. E questa nave affonderà. Potrebbe affondare domani, potrebbe affondare in tre giorni, ma affonderà di sicuro. Questa immagine mi viene in mente in relazione alle sanzioni. Hanno affondato l’economia russa. Sì, non è caduta a pezzi ed è ancora a galla. Ma questo non è per molto.

– Per quanto?

La mia previsione è che la catastrofe arriverà entro la fine di quest’anno.

Come si chiama un disastro?

– A cosa hanno portato le sanzioni? Hanno bloccato le riserve valutarie russe, i conti bancari, lo spazio aereo chiuso e praticamente hanno messo al guinzaglio il nostro aereo. Tutto il resto sono sciocchezze. Le sanzioni contro la condizionale “Uralvagonzavod” sono ridicole. Le sanzioni contro Putin sono solo un motivo di offesa. Contro 350 deputati della Duma di Stato? Bene, ascolta, che tipo di deputati: questa è la geografia dei viaggi. Cioè, gli scioperi principali sono le riserve, i conti bancari e l’aviazione. Tuttavia, per la prima volta nella storia delle “sanzioni”, abbiamo assistito a una situazione in cui le sanzioni stesse sono meno significative della reazione dei mercati.

— Ma in fondo chi ha imposto sanzioni contava su questo: sulla reazione dei mercati.

Sì, ma a un certo punto la situazione ha cominciato a svilupparsi più del previsto. Conti e SWIFT sono stati chiusi a diverse banche, questo è spiacevole, ma questo non è un fallimento o un disastro. Diciamo che hai un’impresa che vende legname. Aveva conti con VTB, ora attraversa la strada e apre un conto nella Uryupinsk Promstroybank condizionale. Questo è un inconveniente, ma non un disastro. I calcoli interni non dovrebbero essere influenzati in alcun modo.

Questo è davvero un duro colpo, il nostro mutuo è inferiore a 12 trilioni di rubli e le persone devono pagarlo. Ora tutti andranno nel panico, la posta in gioco aumenterà. Ma neanche questo è un disastro. Ogni anno, i cittadini pagano gli interessi e rimborsano il corpo del debito ipotecario per 2,1-2,3 trilioni di rubli. Puoi introdurre una moratoria annuale su questi pagamenti. La Banca Centrale può emettere prestiti alle banche a un interesse simbolico, coprendo gli importi dei mutui non pagati. Una parte degli importi del prestito può anche essere semplicemente cancellata dai fondi di riserva del governo. Questa è una risposta non convenzionale, ma anche la nostra situazione è non convenzionale.

È possibile ristrutturare l’operato della Banca Centrale, che non sa lavorare nell’interesse dell’economia. Nel bilancio della Federal Reserve statunitense, oro e riserve sono allo 0,34% , prima della crisi avevamo l’81,3% . Perché non iniziare ad aumentare i prestiti interni? Anche se la questione è il 10% del PIL, nelle condizioni di un tasso di cambio così crollato, questo non cambierà nulla, non aumenterà l’inflazione. A mio avviso, è del tutto possibile salvare il sistema bancario e gli insediamenti anche sotto sanzioni.

L’abolizione dell’IVA sull’oro è una buona misura. Ora, quando acquisti dollari, devi pagare un sacco di soldi più una commissione. Abbiamo 2.300 tonnellate d’oro, per un valore di 148 miliardi di dollari. Questo è il doppio dei depositi in valuta estera nelle banche. Sberbank ora offre in vendita lingotti da 1 grammo, il suo prezzo di mercato è di circa $ 60, è un investimento abbastanza abbordabile. Se rendi enorme il mercato dell’oro, l’hype per il dollaro diminuirà. Cioè, se ci si mette al lavoro, l’effetto delle sanzioni può essere notevolmente indebolito.

– E cosa fare con la parte che, secondo lei, è più significativa delle sanzioni stesse? Che dire della reazione degli affari internazionali all’operazione speciale?

Sì, questa reazione sta venendo alla ribalta oggi: oltre alle sanzioni, sono comparsi, basti pensare, imprenditori di principio. Abbiamo chiuso molte attività, dall’Ikea ​​al McDonalds, dalla Coca-Cola alle fabbriche di automobili. Si rifiutano di fornire computer e smartphone alla Russia. È chiaro che tutto questo è stato realizzato in Cina, ma è stato realizzato con i loghi di HP, Canon, IBM e altri e l’attrezzatura di questi marchi non andrà in Russia, altrimenti la sua produzione verrà semplicemente trasferita in Messico. Pertanto, i cinesi faranno un saluto, non è la loro compagnia.

E questo è molto triste, questo è un duro colpo per l’economia, anche se non ci sono sanzioni per questo. Ma, ad esempio, alla stazione di Perkhushkovo vicino a Odintsovo c’è una piccola fabbrica di mobili che produce una specie di mobili, ho persino comprato sedie lì dieci anni fa.

– Sostituzione all’importazione.

— Sì, ma tutti i loro accessori sono importati. Tutti. Non c’è un solo cuscinetto per una sedia girevole di fabbricazione russa. O, diciamo, a Yaroslavl c’è un’eccellente tipografia. Funziona su carta finlandese. Sembrerebbe che ce ne sia anche uno russo, non così lucido, ma c’è. Solo in condizioni di mancata consegna della carta finlandese, la carta Kotlas inizia a costare il 60% in più. E tali spine sono presenti in ogni catena di produzione. Questo è il problema più grande.

Per un mese o due, gli imprenditori cercheranno di trovare vie d’uscita, alcune verranno persino trovate. Cercheranno di adattarsi ai materiali e ai componenti russi, e forse quelli non saranno molto peggiori. Ma molto più costoso. Passerà del tempo durante il quale queste attività opereranno in perdita. Lo abbiamo visto durante la pandemia: le persone sono pronte a perdere soldi per un po’ per non chiudere la propria attività, altrimenti non si entrerà più nel mercato.

Puoi vivere così per un po’. L’anno scorso ha avuto successo in Russia, il profitto del settore aziendale è stato estremamente alto, il profitto delle banche è stato record. Quindi per 3-4 mesi o anche fino all’autunno, il potenziale è sufficiente. Gli imprenditori che si trovano in una situazione difficile per carenze iniziano già a cercare prestiti al 15% al ​​mese. E il fatto che stiano ancora cercando significa che non rinunceranno ai loro affari. Questo entusiasmo leggermente irrazionale ti aiuterà a sopravvivere per un po’. Ma poi la domanda sorge spontanea: l’attività non è redditizia, non c’è supporto, il dollaro non è realistico, le vendite sono solo in Russia e qui i consumi sono in calo. E poi, credo, entro l’autunno accadrà una catastrofe su vasta scala.

Non hai detto come lo chiamavi. Come sarà?

– Come un forte aumento dei prezzi, una riduzione dei consumi, un arresto di molte attività, un forte calo dei prezzi per gli asset chiave. In primo luogo, aumenteranno e poi i prezzi degli immobili, soprattutto quelli costosi, inizieranno a diminuire.

— E per di più, una carenza di negozi?

– No, proprio non mi aspetto una carenza di tutto e di tutto, il 1991 non arriverà. Non credo a coloro che dicono che non ci sarà zucchero a Perekrestok. No, no, tutto sarà tollerabile con il cibo, anche se costoso. Non mancherà, ma l’assortimento si ridurrà radicalmente, molte volte. Non dieci varietà di salsicce, ma, diciamo, tre.

– Chi ricorda con affetto l’era sovietica, ora, probabilmente, penserà: non serve di più.

– Sarà diverso dall’epoca sovietica.

– In meglio o in peggio?

– L’economia sovietica è crollata perché non era di mercato, pianificata, nessuno era assolutamente interessato al suo successo. Il direttore, anche se ha rubato un po’, non aveva motivo di salvare un’impresa che non gli apparteneva. Anche i lavoratori. Poi tutto è andato in tilt proprio per la mancanza di proprietà, la mancanza di leve di mercato. Se l’impianto per la produzione di bulloni a Uzhgorod si è alzato, lo stabilimento di Novosibirsk, che stava aspettando i bulloni, si è fermato con calma. Ora se il proprietario scopre venerdì di non avere i bulloni, entro lunedì li troverà ovunque, altrimenti non spedirà la merce e il ricavato del mese sarà coperto. Pertanto, sono convinto che l’economia vivrà.

– Ma l’hai già detto non per molto, fino all’autunno.

– Entro l’autunno, passerà allo stato di “tre tipi di salsicce”, ma continuerà comunque a vivere. Con inflazione del 3-4% al mese per tutto, pacchetti ridotti, tanti problemi con la riparazione di qualsiasi auto importata in assenza di pezzi di ricambio. Non sto parlando del fatto che lo Stato finirà di sopprimere molti settori dell’economia: gli stessi media, la stessa Internet. E la repressione aumenterà. Tale è l’immagine. E riportare tutto alla normalità sarà estremamente difficile.

– Hai promesso che il 1991 non sarebbe arrivato, ma era ancora il 1998. Una volta mi hai spiegato che il fiorire delle industrie russe dopo il default è diventato possibile non solo perché la possibilità di acquistare prodotti importati è stata ridotta, ma anche perché molti impianti di produzione sovietici erano vuoti, utilizzati dagli affari russi. Ora ci sarà una situazione simile, solo le capacità verranno rilasciate dopo che le imprese occidentali se ne saranno andate. La nostra economia può ripetere il successo del 1999?

— La sostituzione delle importazioni sarà certamente possibile, ma dobbiamo capire quali problemi dovrà affrontare. Abbiamo fatto progressi nell’agricoltura e nelle industrie di trasformazione. Ma, ad esempio, il 100% delle uova da cova di tacchino viene importato. Altrimenti va tutto bene, bella marchesa. In generale, il settore alimentare, per così dire, ne risentirà, ma debolmente.

Con lo spazio ora lasciato libero, ci sono diverse opzioni per l’azione. Il problema fondamentale qui è legato alla questione della proprietà.

– Questa sciocchezza in Russia può essere risolta molto facilmente.

“E casualmente, è vero. Ma in ogni caso, se comprendiamo che la situazione si sta trasformando in una situazione a lungo termine, che tutte le fabbriche di automobili straniere, diciamo, sono state fermate, allora nessuno si preoccupa di nazionalizzarle.

– Sì, sì, c’è una proposta corrispondente dei deputati.

– Allora puoi mandare lì i cinesi. L’industria automobilistica cinese è migliorata negli ultimi anni. Ci sono opinioni diverse qui, ma in generale è migliorato. I cinesi possono organizzare la logistica dei pezzi di ricambio, hanno bisogno di ampliare i mercati ed è possibile ricostruire il trasportatore dalla produzione di un’auto alla produzione di un’altra. Questo è un lavoro enorme. Lo stesso può essere fatto con altre società. Alcune grandi catene di vendita al dettaglio provenienti da Turchia, India o Cina possono occupare i locali di Ikea. Un complesso commerciale – è un complesso commerciale, una stanza completamente funzionale, può funzionare sotto qualsiasi segno.

Perché i cinesi? Dopo la chiusura delle fabbriche e la chiusura dei negozi, molte delle nostre persone rimarranno senza lavoro. Non possiamo usarlo noi stessi?

– Temo che non lo sia. C’era un’industria automobilistica in Unione Sovietica, che è crollata nel 1991, e non siamo riusciti a creare nulla al suo posto. Abbiamo invitato solo occidentali che hanno costruito per noi fabbriche di automobili. E parecchio. Hanno iniziato a collezionare prodotti, portando i loro elementi in Russia. Le autorità hanno chiesto un aumento costante della proporzione di parti prodotte localmente, la cosiddetta localizzazione. Gli stranieri hanno fatto questo: all’inizio importavano tutto e semplicemente assemblavano l’auto, ma a poco a poco la localizzazione raggiunse circa il 70%. Questo è un grande successo, ma non ti consente ancora di realizzare l’intera macchina.

– “Niva” è assemblato interamente da parti russe.

– Il volume di produzione delle fabbriche automobilistiche straniere lo scorso anno è stato di 600 mila unità. VAZ può macinare mezzo milione di Nivs? Se è così, fantastico, rilasciamo Niva. È vero, le persone li compreranno in tali quantità?

– Quindi, non saremo in grado di stabilire la sostituzione delle importazioni?

– Puoi provare. Ma nel 1998, dopo il default, la sostituzione delle importazioni è avvenuta piuttosto rapidamente solo nell’industria alimentare e leggera. Poi la crescita economica ha trascinato telecomunicazioni, banche, vendita al dettaglio. La sostituzione delle importazioni è seria, ad esempio nell’ingegneria meccanica, è iniziata solo dopo che già da un paio d’anni era emersa una tendenza al rialzo dell’economia. Ad esempio, ho amici che negli anni ’90 erano impegnati esclusivamente nella speculazione finanziaria e nel 2002-2003. si affrettarono con tutte le loro forze a investire nelle fabbriche. Perché allora c’era una domanda sufficiente per il ripristino dell’industria.

– Nell’industria alimentare e di trasformazione, da noi non va tutto male perché sono arrivati ​​anche i produttori occidentali: Danon, Nestlé, fabbriche di sigarette e altri. Anche loro se ne vanno.

“Ma hanno già fatto una cosa molto importante: hanno portato attrezzature in Russia. Con esso, puoi sicuramente produrre carta velina e portare tabacco da qualche parte. Questo non è il problema che si pone nei settori più complessi, possiamo farlo senza i cinesi. Ma l’industria automobilistica non può essere lanciata senza di loro. E la produzione di frigoriferi nello stabilimento Indesit non può essere avviata proprio così, i produttori turchi o indiani dovranno essere trascinati qui. Ma prima bisogna capire se le fabbriche delle aziende occidentali possono essere requisite?

“È persino strano per me che tu ne dubiti.

– E quanto costerà? O sarà, come dice il nostro presidente, “gratta e vinci”?

– Certamente. In che altro modo?

– Poi c’è un problema: se un’azienda cinese viene allo stabilimento Volkswagen sequestrato, comporterà che tutti i paesi occidentali bandiranno i suoi prodotti? E quelli a cui hai rubato non torneranno di sicuro. Il risultato può essere pessimo.

– Come farlo in modo intelligente, in modo che arrivino coloro le cui imprese torneranno a funzionare?

— Penso che le condizioni favorevoli per fare affari negli ultimi anni lo stiano ostacolando.

– Erano comodi?

— Erano a loro agio nel senso che se avevi bisogno di attirare un buon specialista da qualche parte, hai semplicemente alzato il prezzo e l’hai ottenuto. E negli ultimi quindici anni, abbiamo capito che i manager riguardano solo i soldi. Si presume che gli investitori stranieri vogliano già venire da noi, devono solo creare per loro una sorta di zona economica franca e, se improvvisamente hanno dei dubbi, offrire un partenariato pubblico-privato, ovvero dare loro la pasta e tutto il resto funzionerà da solo. Putin ha detto: “Ne abbiamo stanziati due trilioni…” e così via. Sì, sono stati individuati. E? Il problema è che ora puoi allocare quanto vuoi, ma non puoi creare macchine.

Tutti rimproverano il famigerato “controllo manuale”. Ma è arrivato il momento in cui è davvero necessario. I proprietari se ne sono andati, le aziende sono ferme. Ed è necessario prendere decisioni tecniche, procedurali che rilanceranno gli impianti. Capire rapidamente chi può venire, offrire loro condizioni, fornire quasi tutto ciò che vogliono, una sorta di base legale. Agire con prudenza caso per caso. Qualcuno qui sa come farlo? Non è un dato di fatto.

– Perché non un fatto?

Abbiamo detto più volte che la spesa militare in Russia è aumentata negli ultimi anni. Se non sbaglio, ammontavano a circa 60 miliardi di dollari l’anno. La portaerei della classe più avanzata con tutto il riempimento costa negli USA 7 miliardi. Purtroppo non ce l’abbiamo. Cosa dice?

– C’era una portaerei, è andata a fuoco.

– No, sto parlando del progetto di una portaerei completamente nuova che volevano costruire. Bene, lascia che ci sia costato 10 miliardi. Ma lui non esiste. O un caccia di quinta generazione, diciamo, un Su-57. Sembra essere il quinto, ma sembra non del tutto. E ce ne sono due o tre copie. Cioè, la quantità di denaro può aumentare, ma non produce alcun effetto.

– Si ritiene che ci sia un tale tratto russo: la nostra gente fa qualcosa di buono in situazioni estreme. In un’operazione speciale, lì, durante un terremoto…

Certo, possiamo continuare a dire che le sanzioni non sono nulla per noi, ma per risolvere il problema dobbiamo prima riconoscerne l’esistenza. Se una persona ha la cancrena, non è necessario ripetere che si tratta di una piccola macchia di pigmento. È cancrena. Tagliamo un dito: la persona resta da vivere. Volevi un’economia di emergenza? Prendilo! E dov’è il grosso delle cose?

“Due settimane non bastano. Inoltre, stiamo conducendo un’operazione speciale, non siamo all’altezza delle sciocchezze.

“La situazione economica sta peggiorando e peggiorerà ogni giorno, e non c’è niente di peggio che non fare nulla. Sono certo che se i problemi economici vengono risolti da specialisti adeguati con misure straordinarie e, forse, impopolari, il colpo può essere seriamente mitigato. Quindi l’economia fallirà del 15 per cento, l’ondata di inflazione si attenuerà nel 2024. In qualche modo sarà possibile esistere in questo ambiente, anche se perdiamo i mercati occidentali del petrolio e del gas. Ma devi capire che è molto tempo. Viviamo in un’emergenza militare e dobbiamo adattarci ad essa, anche se non è ancora del tutto chiaro come. Se sei caduto dal terzo piano, hai rotto quattro ossa e hai ricevuto due lussazioni, puoi iniziare a essere curato. Ma, a quanto pare, stiamo solo precipitando e quali saranno le conseguenze della caduta non è ancora chiaro.